沃草／何宇軒（特約記者）
【立委候選人系列人物誌】
呂欣潔｜社會民主黨｜台北｜南松山、信義區立委候選人
大方地以同志身分，投入立委選戰的社會民主黨參選人呂欣潔，原本就是同志運動的重要推手。曾有政界前輩希望她參選時，不要那麼強調同志身分，但她認為，同志參政必須被看見。也有前輩說「做社會運動要比民眾超前五步，但搞政治只能超前一步」，到底要超前五步還是一步？從社運踏入政治的呂欣潔，正在找出自己的答案。
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請簡單自我介紹一下
「大家好，我是呂欣潔，我長期投入性別跟同志運動， 2016年要代表綠黨社會民主黨聯盟在台北南松山信義區參選立委。」
為什麼會當上社工？
「其實是因為剛好考上社工系，因為我爸爸長期在金融業工作，我一開始比較想念金融相關科系；原本我考上中央法文系，念了三個月覺得對文學沒甚麼興趣，決定重考，目標是台大財金系，但沒有考上，而是考上了台大社工系。」
「不過念社工後其實覺得滿感恩的，因為社工跟我的人生經驗，還有我的家庭關係，有很大的幫助。」
「我妹妹是身心障礙者（編按：罹患先天性心臟病，在2013年病逝），她出生後，我們家一直都在經歷照顧的過程。因為我念社工，不但讓我能自己探索跟訓練，也讓我看到家庭怎麼影響個人、還有社會結構怎麼影響家庭。」
「念社工系對我從事社會運動，甚至是現在做政治改革，都很有幫助。」
當初怎麼會加入社會民主黨？
「其實有點白爛，就只是因為認識范雲（笑），沒有啦，因為長期做社會運動，我第一份工作又在民進黨，跟民進黨很多朋友都很熟，但為什麼會加入小黨？因為經過兩次政黨輪替，我發現任何一黨獨大，對台灣都不是好事。」
為何一開始選擇去民進黨工作？
「我想做政治工作，而且我對婦女政策有興趣，國民黨一向都沒有婦女政策，當時民進黨婦女部在徵人，我就去應徵，純粹想了解政治怎麼運作。」
妳加入第三勢力時，就已經想參選嗎？還是後來才想參選？
「其實我一開始比較想做幕僚，因為我的性格不喜歡『競爭』，而且我是社工，我被訓練得很有同理心，我常常還會幫對手著想。」
「我的人生沒有極度想贏的渴望，我有時候覺得我好像不適合選舉，可是又覺得選舉的某些部份是我擅長的，例如跟民眾互動、去傾聽人民面對的狀況。」
妳的伴侶怎麼看妳參政這件事？
「她非常支持我。我們原本就是同志運動的伙伴，後來我去澳洲念書、她去打工渡假，同在異鄉有比較多時間聊天、變得比較熟，回台灣後進而相戀。」
「她原本是傳統國民黨所謂『理性選民』支持者，我記得我們剛交往不久，她還說，我怎麼在民進黨『那種地方』工作（笑）？」
「後來318運動發生，對她有很大的衝擊，開始看很多台灣的歷史、覺得應該要做一點事情，我想她是要贖罪吧（笑），她自己也開了『前689覺醒聯盟』的網站，會記錄一些以前投給國民黨、但現在再也不願意投給國民黨的人的故事（笑）。」
順利進立院的話，妳想推的三個法案會是?？
「第一個是長期照顧相關。」
「我認為體系要先建構，可是現在保險就要上路了，等於我們開始繳保費，卻不一定能享用到所謂的服務。所以要先把長期照護系統建立起來，有一個在地老化、財源清楚的長期照顧服務法。」
財源要從哪裡來？
「從稅收；馬英九政府這幾年不斷地減稅，營業所得稅過去是25%，後來因為2008年金融海嘯，覺得應該要刺激經濟，所以降到17%；現在金融海嘯已經過去、景氣慢慢回升，稅是不是要回到25%？我們不是去「增加」稅，而是把它「恢復」。光是從25%到17%中間，我們每年就少了一千億的稅收。」
「第二個法案跟勞工有非常大的關係。」
「社民黨很關心勞工權益還有分配正義；提高基本工資、強化工會、增加勞動檢查員，這是我們一定會推動的。這部分需要透過法規的管制，比如說公司賺錢，一定要分配多少比例的利潤給員工加薪、增加福利等等。」
「第三個法案，跟我長期投入的同志平權運動有很大的關係。」
「跟同志相關的議題中，婚姻平權當然是最基本、勢必要推的，但除了婚姻平權之外，其實每個法案，都會對同志公民產生影響，像長期照顧，有沒有多元性別的觀點？有沒有排除某些族群？這是散佈在每個法案中的。」
妳會怎麼看待推動婚姻平權時遇到的阻力？
「我想當初也真的有點小看了台灣基督教右派傳統的保守勢力，從他們宣傳組織動員方式看來，過去我們都沒有遇過這麼激烈的反對。」
「其實這也不是台灣單獨的問題，是全球化的反同勢力在各國傳播；這些勢力、金錢、資源跟動員方式，都來自美國，它是個跨國的、基督教右派的組織，因為美國人總覺得他們要管全世界（笑）。」
「之前我有看一個紀錄片，在講美國中西部、比較保守的州，一個教會派了一整批人，到非洲烏干達，培訓那邊的人，傳達他們要怎麼樣『根除』同志、涉入政治、通過反同的法案。」
妳之前曾在臉書上批評連戰去中國參加閱兵，後來受到中國網友的攻訐??
「我個人從小到大都支持台灣獨立，像我奶奶是日本人，她是在台灣出生的『灣生』，後來也一直留在台灣。我從小就大概知道過去日治到國民黨來台的各種事情。我的家庭背景很有趣的是，我對日本文化比較熟悉，卻從來沒想過自己是不是中國人；我奶奶很討厭國民黨，覺得國民黨欺負他們日本人、搶他們的東西。」
「但是我可以接受台灣以任何一個名字成為主權獨立的國家，因為我是個務實的人，我也長期做國際工作，我清楚有很多妥協，但是在社會民主黨黨綱裡，就已經寫了，我們認為台灣是一個主權獨立的國家。」
社民黨候選人好像比較少主動強調統獨方面的議題？
「這是我們討論過的，希望選舉不要掉回過去的統獨爭論，因為我們已經爭論跟對立太久；很明顯地，這沒有讓我們的生活更好，而且我們也真的沒辦法明天就突然獨立或統一；要往這方向前進之前，還是要把我們的生活、人權、基本工資、環境條件??都要弄得再好一點。」
「因為如果繼續不好下去，我們就越容易被經濟統一、被任何一個國家用各種方式操弄。我們注重如何讓台灣人過更好的生活，但這不代表我們覺得國家議題不重要。」
「後來開始研究各個議題之後發現，真的不趕快做來不及了，包含年金、勞保，問題都非常大，我覺得一定要努力，讓進步的力量能夠進入國會，才能跟人民站在一起，所以開始覺得要拚、要努力、要贏。」
「另外，我也認為同志必須要參政，進入體制內改革。」
妳所在的台北南松山、信義選區有哪些在地議題？
「我自己在意的長照議題。其實信義區人口老化很嚴重，年輕人外移比例非常高，留在這邊的獨居老人很多，這一區的長照中心完全沒辦法承接需求量，大部分是請外勞、或家人照顧。」
「這一區貧富差距也非常大，最有錢跟可能最沒錢的人都住在這一區。貧富差距大，會讓人忽略其他還有很多需要被照顧的人。」
「大家想到信義區，就想到這邊的人很有錢、想到松山區就想到環境很好，其實還是有很多的住宅問題，像是違建。」
妳拜訪選區時，有遇到印象深刻的事嗎？
「有次遇到一個大哥，他說年金、稅改很重要，『你們這一代都要被18%、退休金害死了，我們外省人也被國民黨害死了！』他這樣講讓我覺得很驚訝。」
「他說因為他們不是公務員也不是軍官，是一般很基層的外省人，長期以來被貼標籤，也沒有得到甚麼好處，但是別人一直覺得他有拿到好處，還要承擔汙名，他覺得很不能接受。所以我們後來才會辦『軍人的故事』這活動，邀請民眾來談自己家中長輩的故事，希望可以終結族群對立。」
妳對同選區其他參選人的看法？
「費鴻泰委員是議員出身，很認真在做選民服務，但是，大家都知道他是黨意重於民意的委員。在問政上，他沒有很積極在處理各種法案。」
「關於楊實秋議員，我覺得他很博學多聞、滔滔不絕，但他是不是能夠做一個『傾聽』民意的立委呢？像我們見面的時候他都不太讓我講話（笑），也不太讓別人講話；我一直期待看到他的政見，但好像只有打弊案跟捐補助款，對於各個議題的立場跟價值不是很清楚。」
「關於張承中（編按：本次訪談進行時，張承中尚未宣布退選），我看他的政見，有一個重點是『政府放手、企業接手』，這跟綠黨社會民主黨聯盟的理念是完全背道而馳的。」
「我們認為政府應該要負起各個面向的責任；他認為，如果政府做不到的，讓企業來做；但是歷史告訴我們，政商合作，一來不穩定、二來可能會歪掉，三是可能有特殊關係才有合作機會。」
妳最欣賞的政治人物是?？
（編按：此時受訪者陷入一陣很長的沉思）
「我比較少想這件事情，但其實自從蔡英文要選民進黨黨主席以來，就還滿欣賞她的。我自己在民進黨工作過，我知道一個女性要站到這樣的位置，真的還是不容易。」
「而且在2007、2008年的時候（編按：民進黨籍總統陳水扁涉入弊案），當時我感受到整個黨的失敗主義瀰漫，大家都對未來很沒有希望。我真的很佩服她願意去挑起爛攤子、接受挑戰的決心。像她選舉也沒有成功過，一直不停在失敗中尋找下一次的目標，我也很佩服她在困境中重新站起來的力量。」
「當然我並不是認同她所有的一切，例如以一個總統候選人來說，可能是在選舉前不想犯錯，所以她很多議題還是採取保守的角度，包含馬習會，民進黨沒有很積極表態；還有婚姻平權，她只是重申她幾年前的立場，但民進黨一直沒有當成優先法案。很多進步的社會議題，都還可以有更清楚的立場。」
「我要強調，我講這些，並不是為了選舉、要跟民進黨『輸誠』什麼的，因為這是我很真實的經驗。」
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